Страна и мир

Батька Лукашенко. Друг, враг или так?

В чём причины противоречивого поведения главы Белоруссии - ближайшего союзника России

Он может, грозно нахмурив брови, убеждать, что Белоруссия не является частью Русского мира, и уже через десять минут со слезами на глазах признаваться в любви к «братской России». Он фактически поддержал возращение Крыма в состав России, но одним из первых помчался на инаугурацию Петра Порошенко, осудил ДНР и ЛНР за сепаратизм и начал активно заигрывать с ЕС и США. Он в трудные для российского рубля декабрьские дни потребовал перейти на доллары в торговле с Москвой, но в критический период весны

2014-го подписал в Астане договор о создании Евразийского союза. С чем же связаны его странные политические метания?

О заседании Высшего госсовета Союзного государства России и Белоруссии, состоявшегося во вторник с участием Владимира Путина и Александра Лукашенко, на языке официоза принято говорить: «Встреча прошла в тёплой и дружественной атмосфере». Улыбки, объятия, крепкие рукопожатия… Каждый жест служил зримым символом благополучия в российско-белорусских отношениях. Завершающим аккордом стало награждение господина Лукашенко орденом Александра Невского.

Без вашей активной позиции по сближению Белоруссии и России не было бы не только Союзного государства, но и нашего Евразийского союза, - сказал, вручая награду, Владимир Путин.

Невольно возникает вопрос: насколько этот парадный блеск отражает реальность? Ведь Александр Лукашенко за минувший год действительно сделал немало для того, чтобы часть российской общественности считала его как минимум «хитрым лисом» и «сложным союзником».

Наиболее серьёзным испытанием в истории российско-белорусского союзничества стал «украинский кризис», - констатирует авторитетный политолог-международник Фёдор Лукьянов. - Ещё бы, насильственное свержение Виктора Януковича и ответные действия России явились для Лукашенко настоящим шоком. Отсюда его многочисленные реверансы в сторону «майданной власти».

В самый разгар «Крымской весны» Лукашенко признал полуостров российским только потому, что Киев «не стал за него бороться и допустил массу ошибок». Когда российское руководство отказывало киевским властям в легитимности, батька радушно принял у себя Александра Турчинова и наговорил массу тёплых слов о «братстве белорусского и украинского народов». В июне Лукашенко стал одним из немногих постсоветских лидеров, кто приехал в Киев на инаугурацию Петра Порошенко и публично поддержал новоизбранного президента в стремлении «отстоять территориальную целостность Украины». И вплоть до сентября, когда были подписаны первые Минские соглашения, белорусские СМИ именовали ополченцев ДНР и ЛНР не иначе как «террористами» и «сепаратистами».

Но, пожалуй, самый неприятный эффект произвёл декабрьский визит батьки в Киев, - полагает директор Института стран СНГ Владимир Жарихин. - Когда Лукашенко обнимался с Порошенко и обещал, словно старик Хоттабыч, за сутки выполнить любой украинский каприз, у многих в России невольно ёкнуло сердце. Тогда даже убеждённые «батькофилы» заподозрили неладное.

Поводы «заподозрить неладное» появились не только в связи с Украиной. Так, на последней большой пресс-конференции 29 января Александр Лукашенко, грозно оглядывая зал, заявил, что в случае продолжения торговых войн Белоруссия может выйти из Евразийского экономического союза. Речь вот о чём: в ноябре Россельхознадзор запретил поставки в РФ белорусского мяса и молока с 20 предприятий, а российская таможня начала досматривать битком набитые евросоюзовским продовольствием белорусские фуры, которые, согласно официальной версии, предназначены для Казахстана. Причина - после введённого Москвой продуктового эмбарго в ответ на санкции ЕС Минск решил сбывать европейские товары на российских рынках, приклеивая к ним белорусские этикетки или не довозя западную «севрюжину с хреном» до изголодавшихся по заморским деликатесам казахских братьев. Разумеется, батька в долгу не остался и тоже приказал вернуть на границу с РФ пункты таможенного контроля, а в конце декабря он велел перейти во взаимной торговле на доллары и евро.

Конечно, Минск в этой ситуации понять можно, - размышляет известный российский экономист Валентин Катасонов. - На нашу страну приходится почти половина белорусской торговли, поэтому обвал российского рубля не мог не отразиться негативно на Белоруссии, и так с трудом сводящей концы с концами. Как тут не возникнет желания исправить положение с помощью разных левых доходов и перейти к торговле в твёрдой валюте? Вот только его шаги полностью противоречат идее Евразийского союза.

Возможно, двусмысленная позиция батьки по Украине вкупе с традиционными торговыми спорами не выглядела бы столь подозрительно, если бы не участившиеся контакты между Александром Лукашенко и представителями Запада. Отказ от безоговорочной поддержки России в «украинском вопросе» и активная роль в организации минских встреч позволили ему слегка отмыть свой имидж «последнего диктатора Европы» и предстать перед западной публикой чуть ли не в роли миротворца. В результате от заманчивых предложений, похоже, нет отбоя.

Так, ещё 17 декабря прошлого года заместитель американского госсекретаря Виктория Нуланд, которая своими «печеньками» взбудоражила киевский Майдан, отметила сближение ряда позиций с Минском. А недавно в белорусскую столицу гурьбой потянулись западные политики - заместитель генерального секретаря Европейской службы внешних действий Хельга Шмид, глава Европейского банка реконструкции и развития Сума Чакрабати, глава МИД Латвии Эдгар Ринкевич и заместитель помощника американского госсекретаря Эрик Рубин.

По поводу статуса этих визитёров можно сколько угодно шутить, что Лукашенко встретился со старшими помощниками младших дворников, - иронизирует политолог Борис Межуев. - Однако сам факт этих контактов говорит о том, что Белоруссия и Запад затевают в отношении друг друга какую-то сложную игру. Показательно, что Лукашенко просит латышского министра иностранных дел посодействовать нормализации его диалога с ЕС. При этом гость из Латвии, в свою очередь, намекнул на то, что может пригласить батьку на саммит «Восточного партнёрства» в Ригу. А стоит ли напоминать, что именно с таких приглашений началась печально известная история «евроассоциации» Украины?..

Впрочем, большинство опрошенных «НВ» экспертов склоняются к мысли, что, несмотря на головокружительные политические кульбиты и подчас эпатажную риторику, Александр Лукашенко по-прежнему остаётся одним из ближайших российских союзников.

Просто не нужно путать пиар с реальностью! - призывает, оценивая курс белорусского лидера, эксперт по СНГ Игорь Шишкин. - Порой у меня складывается ощущение, что СМИ специально вырывают из контекста разные скандальные и противоречивые эпизоды, чтобы столкнуть лбами Минск и Москву. В действительности же союз России и Белоруссии успешно проходит через все испытания. Яркий тому пример - евразийская интеграция. Позиция Лукашенко обеспечила 31 мая 2014 года успех саммита в Астане, на котором был подписан договор о создании Евразийского союза. А ведь Белоруссия и Казахстан вполне могли нажать на тормоза - ведь именно на прошлую весну пришёлся пик западного давления на Россию, когда её международная изоляция многим казалась свершившимся фактом.

Но может быть, разногласия по Украине стоит считать признаком взаимного отдаления Минска и Москвы? На этот счёт существует иная точка зрения, согласно которой активность батьки на «украинском фронте» на самом деле согласована с Москвой.

Не стоит принимать слова Лукашенко за чистую монету, - полагает авторитетный киевский политолог Михаил Погребинский. - Взвешенная позиция белорусского президента позволила России получить столь нужное ей пространство для манёвра. Разве согласились бы киевские власти на переговоры в Минске, если бы Лукашенко занял откровенно пророссийскую позицию? На мой взгляд, именно нейтралитет Белоруссии позволил России добиться дипломатических успехов - склонить Порошенко к мирному урегулированию и настоять на проведении «нормандского» саммита фактически на своей, а не на западной территории.

Ну а как же быть с многочисленными контактами Лукашенко с евроатлантическими эмиссарами? Разве они не служат подтверждением ссоры в благородном российско-белорусском семействе?

Мне кажется, мы наблюдаем хитроумную дипломатическую игру, спланированную в Москве и Минске, - полагает политолог Игорь Шишкин. - Обратите внимание: по всем принципиальным вопросам, связанным с новой холодной войной, белорусский лидер поддерживает Владимира Путина. Иначе он не позволил бы разместить на своей территории дополнительные российские самолёты и комплексы С-300 - в ответ на активность НАТО в Прибалтике. Тогда в чём же смысл белорусских заигрываний с Западом? Не секрет, что в ноябре этого года в Белоруссии пройдут очередные президентские выборы, а значит, США и их союзники попробуют устроить в белорусской столице подобие киевского Майдана. Чтобы сорвать западные планы, батька пытается создать на Западе иллюзию, что он свой, что он хочет избавиться от опеки Москвы. В решающую же минуту, как это уже происходило в 2010 году, Лукашенко окончательно и бесповоротно переметнётся в «российский лагерь». Как прагматик, он отлично понимает, что только союз с Россией способен гарантировать Белоруссии экономическое и политическое процветание, тогда как США имеют обыкновение свергать даже самые лояльные режимы.

Что ж, время покажет, что стало основной причиной метаний Александра Лукашенко - желание с помощью «многовекторности» получить от России максимальные дивиденды или согласованная с Москвой комбинация. Но если судить по реальным делам, то пока можно констатировать: в непростые для России времена Белоруссия всё-таки сделала пророссийский выбор. Возможно, именно за этот выбор Владимир Путин и решил поблагодарить белорусского лидера, вручив ему орден Александра Невского, который, оказавшись в сходной политической ситуации, сделал ставку на Восток, а не на Запад. Ну а мелкие белорусские «шалости»? Ничего страшного! В отличие от США Россия предоставляет своим союзникам максимальную свободу и не склонна карать их за малейшее отступление от «линии партии».

хроника отношений россии и белоруссии

В пользу России

Январь 2000 года - вступил в силу Договор о создании Союзного государства России и Белоруссии, подразумевающий развитие политического, экономического, военного, культурного сотрудничества наших стран.

Октябрь 2003 года - российские военные базы (радиолокационная станция «Волга» для предупреждения о ракетном нападении и 43-й узел связи ВМФ для соединения с подводными лодками) были размещены на территории Белоруссии.

Июль 2010 года - Белоруссия, Казахстан и Россия создали Таможенный союз, в январе 2012 года - Единое экономическое пространство.

Март 2014 года - Лукашенко признал присоединение Крыма к России. На голосовании в Генеральной Ассамблее ООН Белоруссия выступила против резолюции, объявляющей референдум в Крыму незаконным.

Май 2014 года - подписание в Астане договора о создании на базе Таможенного союза Евразийского экономического союза (ЕАЭС), призванного стать на постсоветском пространстве аналогом ЕС.

С сентября 2014 года в Минске проходят встречи контактной группы по Украине. Лукашенко пытается примирить стороны конфликта.

С января 2015 года начал действовать Евразийский экономический союз (ЕАЭС), в него вошли Россия, Белоруссия, Казахстан и Армения (Белоруссия одобрила присоединение к союзу Армении и Киргизии).

Против России

Август 2008 года - Белоруссия не признала независимость Абхазии и Южной Осетии.

Октябрь 2009 года - Лукашенко обвинил Владимира Путина (бывшего премьер-министром) в «заговоре против Беларуси» после того, как Россия перекрыла поставки газа в ходе газового конфликта 2007 года. Лукашенко заявил, что Путин «давит на Минск и срывает сотрудничество в Союзном государстве».

Июнь 2014 года - Лукашенко присутствовал на инаугурации Петра Порошенко.

Осень 2014 года - началась торговая война Белоруссии с Россией. В ноябре Россельхознадзор, подозревавший Минск в реэкспорте европейских продуктов в Россию, запретил ввоз в страну белорусского мяса. Лукашенко в ответ грозится выйти из ЕАЭС.

Ноябрь 2014 года - Лукашенко категорически отказался признавать выборы в ДНР и ЛНР.

Декабрь 2014 года - Лукашенко потребовал перевести торговлю с Россией в доллары. На встрече с Порошенко пообещал «за сутки выполнить всё, что ни попросит Украина».

Январь 2015 года - Лукашенко заявил, что «Беларусь - не часть Русского мира».

19 июля в эфире радиостанции "Эхо Москвы" в рамках программы "Клинч" прошло обсуждение российско-белорусских отношений. В программе принимали участие видный деятель российской оппозиции Владимир Рыжков и главный редактор газеты «Завтра» Александр Проханов. Предлагаем Вашему вниманию выдержки из беседы.

С.БУНТМАН : Сегодня обратимся к такой сложной проблеме, для которой нужно будет определить еще и термины, - "Александр Лукашенко - враг России, или друг России?". Александр Проханов и Владимир Рыжков. Работает у нас видеотрансляция и СМС. Много вопросов в интернете, и несколько вопросов сразу подряд: "Кто должен умереть от стыда за низкопробный фильм "Крестный Батька", что первый, что второй, - я видел только первый? Здесь парадокс - это единственное, что я скажу, как ведущий - что кто-то делал, а почему-то умираем от стыда мы, те, кто смотрели. Я не уверен, что от чего-нибудь похожего на стыд страдает кто-нибудь из тех, кто это делал и тех, кто это заказывал. Такое ощущение, что все довольны, все смеются над этим. Но вначале хотел бы попросить вас определить понятия: "Лукашенко - враг России" - что мы имеем в виду, когда говорим "Россия", что имеем в виду, когда говорим "враг" - враг ли по самоощущениям, или восприятие некоего российского единства, или российских элит, или Кремля? Что такое Россия и что такое враг - с чьей стороны, или сам Александр Григорьевич себя определяет как друг или враг России? Определимся в обозначении позиций.

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что Россия это такая сверхкатегория, которая включает в себя Россию прошлого, Россию настоящего и Россию будущего, включает в себя российские элиты, разные слои общества, включает власть, Кремль, включает самые тонкие и хрупкие явления, которые можно было бы определить как тотально-антирусские, находящиеся внутри русского социума. Поэтому для меня сама формула "Лукашенко враг России, или не враг" наводит на мысль сравнить эту формулу с такой, как Гитлер враг России, или не враг, или он враг только Сталина, комиссаров, жидов, и так далее, думаю, что я буду на этот вопрос отвечать именно в этих категориях: Лукашенко враждебен в целом России, или он враждебен каким-то стратам русским, или, может быть, он даже этим стратам не враждебен.

С.БУНТМАН: То есть, сам по себе враждебен? Он ощущает свою враждебность, или он здесь кем-то воспринимается как враг?

А.ПРОХАНОВ: Может быть и так.

С.БУНТМАН : Или объективное что-то?

А.ПРОХАНОВ : Мне трудно залезть в сознание президента Белоруссии, я буду все-таки смотреть со стороны, и вносить в это свой субъективный импульс, потому что я очень пристрастен к этой проблеме.

С.БУНТМАН: Хорошо, вы считаете объективно, что нынешняя России и нынешний президент Белоруссии - это две враждебные категории, или дружественные?

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что это дружественные категории.

С.БУНТМАН: При всех отношениях?

А.ПРОХАНОВ: При всех отношениях - при самых сложных отношениях, конфликтных отношениях это дружественные категории, это стратегически дружественные категории, по существу это две категории, над которыми существует третья, их интегрирующая, а не расчленяющая.

С.БУНТМАН: Владимир Рыжков?

В.РЫЖКОВ: Думаю, что враждебность нарастает, она нарастает с каждым годом, и это фиксируется и тональностью, количеством конфликтов, фиксируется масштабом конфликтов, риторикой. Мы говорили совершенно об этих двух омерзительных фильмах, которые вышли на одной нашей телекомпании в прайм-тайм, но мы должны помнить о том, что в последние несколько лет крайне враждебная риторика в отношении России шла по государственному белорусскому телевидению.

С.БУНТМАН: Какого рода враждебность?

В.РЫЖКОВ: В отношении внутренней российской политики, в отношении ее лидеров, в отношении в целом того, как у нас тут все устроено. То есть, в целом критика - причем, идет беспощадная в последнее время - это еще до этих фильмов. Мой помощник приехал - он был еще до этих фильмов, - совершенно шокированным. Он сказал, что о России говорят как о вражеском государстве, почти каждый вечер в белорусском прайм-тайм по государственному телевидению. Я думаю, что "друг-враг", может быть, не совсем точные слова в данном случае.

С.БУНТМАН: Но нам придется их употреблять, у нас нет других.

В.РЫЖКОВ: Хорошо. Я свою позицию выскажу. Мне кажется, что в случае с Лукашенко мы имеем дело с предельно прагматичным, с предельно циничным, лукавым, хитроумным политиком, который очень умело использовал эту тягу России и русского народа к интеграции все последние 15 лет, получил за это огромные деньги, во многом за счет этих денег поддерживал экономику Белоруссии и ее экономический рост, благосостояние граждан - при этом почти не идя навстречу, почти не идя на практические шаги по интеграцией с Россией. И в какой-то момент, видимо, российской руководство ершило: сколько можно? В общей сложности путин называл цифру, что Россия безвозмездно дала Белоруссии за последнее десятилетие 50-52 млрд. долларов. Чтобы понимать, что это такое - это ВВП Белоруссии за 2008 год, докризисный, пиковый год. То есть, ВВП Белоруссии был подарен, в сущности, взамен почти ни на что. И мне кажется, это разочарование бесплодностью и имитационностью, покажусностью этого союза и привело к сегодняшнему состоянию. Поэтому я бы сказал так, что это хитроумный, циничный, прагматичный политик, при котором - да и наши хороши во всех отношениях, один этот фильм чего стоит, я уверен, что он без Кремля не мог бы появиться на НТВ в прайм-тайм.

С.БУНТМАН: Но все равно ты его считаешь неадекватным, но ответом на политику Белоруссии?

В.РЫЖКОВ: Это уже пошла уличная драка с обеих сторон: мы его двумя фильмами, он нам - интервью с Саакашвили. И эта враждебность идет по нарастающей. Поэтому назвать его "другом" в нынешней ситуации, я бы даже сказал, в последние года три - никак нельзя.

С.БУНТМАН: Скорее враг?

В.РЫЖКОВ: Скорее враг.

А.ПРОХАНОВ: Мне кажется, что все качества, которые вы приписали Лукашенко: хитрый, прагматический, умный, лукавый, способный, - это те качества, которые делают обычно человека политиком. Если кто-нибудь из политиков не обладает этими качествами, то место ему либо в монастыре, либо на кафедре философии. Поэтому вы, по существу, аттестовали Лукашенко как блистательного политика, он и является блистательным политиком, Одним из крупнейших политиков современной Европы.

В.РЫЖКОВ: А кто же спорит? Просто не надо из него лепить сусальный образ такого пророссийского, любящего Россию, тянущегося к ней всеми своими руками. Это совершенно не так.

А.ПРОХАНОВ: Конечно, - давайте из него лепить совершенно другой образ: человека, ненавидящего Россию, сосущего кровь из России. Вот эти 50 млрд., о которых вы сказали+

В.РЫЖКОВ: Это не я сказал, это путин сказал.

А.ПРОХАНОВ: А вы знаете, какое количество миллиардов высосала из России олигархия? Вы знаете, какое количество энергий, соков, денег, ресурсов+

В.РЫЖКОВ: Знаю, и полностью с вами согласен. Но это уже вопрос российской внутренней политики.

А.ПРОХАНОВ: И эти огромные гигантские средства несоизмеримы по тем каплям, крохам, которые мы отдаем Белоруссии для того, чтобы у нас на западных рубежах не было Киргизии.

В.РЫЖКОВ: нет, давайте это у нас будет другая программа - поговорим, как обкрадывала наша собственная бюрократия и олигархия. Мы сегодня говорим о внешней политике.

А.ПРОХАНОВ: Я возражаю вам на жупел, который бросается в адрес Белоруссии.

В.РЫЖКОВ: Мой тезис простой: я предлагаю не лепить ни образ врага, ни образ сусального друга. Я предлагаю положить на стол факты, проанализировать и сделать баланс. Я предлагаю так - давайте не поэтически, а рационально оценивать Лукашенко. Я тоже бываю в Белоруссии, тоже слежу за ситуацией, у меня там друзья, я знаю факты. И я вам могу сказать, что если рационально смотреть на ситуацию, то последние несколько лет ситуация каждый год ухудшается в наших отношениях. Не скажу, что только по вине Лукашенко - огромная роль в этом ухудшении принадлежит Кремлю. "Газпрому" и другим нашим ребятам, но в целом тенденция нарастающей враждебности и отчуждения. И еще одна важная вещь: вы упомянули о народах - 10 лет назад, вы знаете прекрасно по опросам, подавляющее большинство белорусов предпочитало союз с России, например, интеграции с Евросоюзом. Сегодня перелом: сегодня до 70% молодежи за Евросоюз и не хотят интеграции с Россией. И с каждым годом соотношение ухудшается по отношению к России. Это тоже результат и политики Лукашенко, его пропаганды, и политики Кремля и его пропаганды. И по итогам этих двух омерзительных фильмов я думаю, что соотношение еще ухудшится, причем, драматически, в обеих странах.

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что в отношениях государств и в отношениях людей прагматизм и рационализм не исчерпывает эти отношения. Есть отношения иррациональные, есть компонента, которую не обсчитаешь деньгами - особенно в отношении государств, таких огромных и сложных обществ, как общность российская и белорусская. И эти мотивации, которые связаны с исторической судьбой, прошлой и будущей, со сверхидеями, которыми наполнено белорусское общество или российское общество - вот здесь заложен конфликт, здесь заложена конвергенция одновременно. Мне кажется, раздрай, который начался, не связан с газом, не связан с деньгами, не связан с биполярной стратегией Лукашенко. Он связан с тем, что на границах с Россией, на западе, сложилось общество, которое абсолютно отличается от российского общества. Общество, построенное на других принципах, общество, построенное на других отношениях народа и лидера, лидера и элиты. И все это становится ужасным и невыносимым для сегодняшней России. Потому что Россия - это одно из самых невероятных, несправедливых и кошмарных образований, может быть, на всей нашей планете. Белоруссия демонстрирует другой подход, другое качество жизни, другие представления о ценностях, о развитии. И мне кажется, что этот конфликт не связан с враждебностью. Он связан с невозможностью совместить одно качество, может быть, даже иррациональное, метафизическое, религиозное качество с другим. Вот здесь кроется драма.

В.РЫЖКОВ: Это тоже еще один миф, очень популярный в России - про процветание, мир и согласие в Белоруссии. Опять-таки - достаточно посмотреть на факты, чтобы увидеть, что этой сусальной, чудесной и процветающей Белоруссии не существует. Если вы посмотрите, какие там средние зарплаты? - в разы меньше, чем в России. Если посмотрите на стоимость продуктов и товаров за счет закрытости рынка, протекционизма - многие товары стоят дороже, даже чем в России, тем более чем в Восточной Европе. Если вы посмотрите на индексы коррупции международной, индексы деловой среды, индексы условий для работы малого и среднего бизнеса - Белоруссия либо на одном уровне, либо даже хуже России. Поэтому опять-таки: я не вижу, что Белоруссия представляет какую-то альтернативу российской модели - это примерно то же самое: засилье бюрократии, засилье и произвол чиновников, это закрытые, монополизированные, разделенные между чиновниками рынки. Например, у них там рынок рыбы, и так далее. Это бедное общество, которому не дают самоорганизоваться, и создать демократическое самоуправление. По очень многим характеристикам Белоруссия и Россия похожи весьма. Единственное, может быть, существенное различие - то, о чем вы сказали: у них нет таких гигантских сырьевых богатств, поэтому крадут там меньше и социальное расслоение - в силу того, что просто меньше чего красть, там меньше, чем в России. А по многим основным параметрам очень схожие факторы.

А.ПРОХАНОВ : У меня просто нет экономических таблиц перед собой.

В.РЫЖКОВ: У меня они есть, я могу их прочитать.

А.ПРОХАНОВ : Я понимаю. Вы верите тем таблицам, а я ни одной из них не верю.

В.РЫЖКОВ: Это официальная статистика - почему ей не верить?

А.ПРОХАНОВ: Официальная - какая? Российская?

В.РЫЖКОВ: И белорусская, в том числе.

А.ПРОХАНОВ: Белорусская? Я верю другому - я верю эмпирике, я пересекаю границу в районе Пскова или в районе Смоленска, и вижу другую цивилизацию, я вижу другие дороги, деревни, наполненные людьми, я вижу сады, культивированные поселки. Я вижу общество, в котором не уничтожен потенциал советской цивилизации. И этот потенциал преумножен, преувеличен. Я вижу общество, в котором нет этого безумия 90-х годов в России, когда сложилась квази-демократическая среда, и в недрах этой среды были уничтожены гигантские ценности. Я говорю даже не о материальных, а о моральных, философских ценностях. Я вижу этот очень небольшой фрагмент сохраненного СССР, который трансформируется почти по китайской модели. И конечно, этот путь развития движения для меня предпочтительнее этого кошмара, который произошел с моей родиной.

В.РЫЖКОВ: Я во многих отношениях даже не буду спорить. Потому что действительно, государство в Белоруссии продолжает субсидировать сельское хозяйство, в основном сохранена система совхозов и колхозов. Государство в Белоруссии продолжает субсидировать промышленные предприятия, что позволяет им держаться на плаву. Сейчас они даже показывают экономический рост, но во многом заводы работают на склад - то есть, государство субсидирует работу на склад в надежде, что спрос оживится, и пойдут продажи. Но посмотрите, что интересно: доля России в экспорте отдельных белорусских товаров, - мало кто знает эти цифры: мясо - 99,9%, - то есть, сто процентов. Обувь - 93%, телевизоры - 96, дорожная техника - 82, - это доля российского рынка в их продукции. Тара пластмассовая - 76%, рыба 81, двигатели внутреннего сгорания, и так далее. То есть, почти по всем позиция от 60 до 90% единственный рынок - российский.

А.ПРОХАНОВ: И как же Лукашенко при этом может быть врагом рынка, который держит на плаву его государство?

В.РЫЖКОВ: Так вы слушайте, что он делает: при этом внутри страны он закрыл для страну для российских производителей. По его распоряжению 90% продовольствия в розничной сети должно быть белорусское, 80% промышленная продукция в розничной сети, в магазинах, должно быть тоже белорусское. То есть, ему выгодно как? С одной стороны, он получил от нас 50 млрд. долларов, и за счет этого он дотирует сельское хозяйство и промышленность, тем самым получая конкурентные преимущества по сравнению с нашим сельским хозяйством и нашей промышленностью, которая этих дотаций не получает. Дальше в его распоряжении гигантский рынок, 9-й в мире, российский. А свой рынок для российской продукции он закрывает. Плюс он еще занимался все эти годы перепродажей нашей нефти и газа, у нас получая по низким ценам, на Европу продавая по высоким ценам, формировал свой бюджет. Понимаете, так можно жить - это красивая жизнь.

А.ПРОХАНОВ: И надо так жить. Потому что эти два рынка несопоставимы, это крохотный белорусский рынок и гигантский рынок России.

В.РЫЖКОВ: Там нет рынка. Фактически Белоруссия - это гигантский колхоз, который на протяжении последних 10 лет находился на содержании российского бюджета. Так можно жить, я согласен. Но вопрос в том, соответствует ли это российским интересам, интересам российского народа? И что мы за это получили - вот вопрос.

С.БУНТМАН: То есть, получается так: организуя свой рынок выгодным для себя образом, - импорт, экспорт, внутренний рынок тоже.

В.РЫЖКОВ: Субсидирование экспорта, субсидирование производства.

С.БУНТМАН: И Лукашенко при этом не отдает некие политические долги Россию. Как здесь очень точно написали как предположение: "Лукашенко - враг, потому что он реальный соперник в рамках хотя бы союзного государства".

В.РЫЖКОВ: Соперник - в чем?

С.БУНТМАН: Соперник во влиянии политическом, в возможности манипулирования, - история с Бакиевым об этом говорит. История в рамках СНГ - говорит. Лукашенко сильный противник, сильный конкурент. Сильный ли он конкурент?

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что эти сложные интеграционные процессы, которые происходят сейчас на постсоветском пространстве, они требуют этой конкуренции, требуют разных подходов.

С.БУНТМАН: Объективно требуют?

А.ПРОХАНОВ: Объективно требуют. Они требуют внесения каждой из распавшихся частей бывшего огромного имперского пространства внесения своего вклада, своего представления. И на основании эти представлений и будет выстраиваться эта новая общность, новая имперская сетевая общность, как я ее называю.

С.БУНТМАН: Которое вовсе не так организовано, как Российская империя или как СССР?

А.ПРОХАНОВ: Конечно. Она предполагает, - может быть, это будущее, может быть утопическая, гипотетическая империя, - она предполагает сложную иерархию этих всех тем. Такую иерархию, в которой не был бы потерян ни один из взглядов, ни один из подходов. И в этой квантовой, если угодно, иерархии, рыночный подход, меркантильный, подход, связанный с рентабельностью, он очень прост, очень элементарен. Потому что во взаимоотношении этих пространств существует огромное количество нерентабельных ценностей: выход на запад, армия, которую Белоруссия содержит, территория, которая предоставляется Белоруссии для контроля за движением подлодок - как натовских, так и наших. Наконец, это дружественное государство. Россия окружила себя - благодаря, конечно, умной, глубокой и национальной политике наших руководителей, - окружила себя противниками и врагами. И вот, наконец, мы должны окончательно забить последний выход на запад, создать тот желаемый кордон, о котором говорили американские политологи - вот что такое сегодняшние Россия и Белоруссия.

С.БУНТМАН: То есть, сам факт существования Белоруссии в ее нынешнем состоянии, и по отношению к России сам факт существования это уже подтверждает рентабельность всех вложений, - без всякой политической отдачи.

А.ПРОХАНОВ: Это уже богатство. Если угодно - рентабельность.

В.РЫЖКОВ: Хочу вернуться к вопросу о лидерстве на постсоветском пространстве.

С.БУНТМАН: Лидерстве и конкуренции.

В.РЫЖКОВ: Я не думаю, что Лукашенко всерьез может претендовать на лидерство на постсоветском пространстве. Есть другие, гораздо более сильные, на мой взгляд, кандидаты. Я бы назвал, например, Нурсултана Назарбаева. Если вы посмотрите развитие Казахстана за последние 20 лет - гораздо более впечатляющая история, чем Лукашенко. И это гораздо более открыта, конкурентоспособная экономика. Я не случайно приводил цифры по экспорту белорусской продукции - один рынок. Это означает, что другого рынка у них нет для большинства видов белорусской продукции. Они неконкурентоспособны. И даже на российском рынке они во многом конкурируют только потому, что субсидируются нашими же деньгами. То есть, вообще получается абсурдная ситуация.

С.БУНТМАН: Откуда нам знать, - откройся Беларусь на запад, она могла бы+

В.РЫЖКОВ: А что мешает сейчас продавать МАЗы, БелАЗы?

А.ПРОХАНОВ: 40% белорусской продукции идет на запад, Евросоюз пожирает 40%.

В.РЫЖКОВ: Мы в основном пожираем, и то - если бы не г-н Онищенко, то еще больше бы пожирали, потому что он периодически то мясо, то молоко, то еще что-то придирается. Поэтому мне кажется, что вряд ли он может претендовать на лидерство. А что касается конкуренции, хотел бы обратить внимание на то, что это, конечно, величайший мастер лавирования - к этому можно относиться положительно, можно отрицательно.

С.БУНТМАН: А может, этим он и конкурент.

В.РЫЖКОВ: Может быть. С точки зрения Кремля это предательство, это нехорошо. Но посмотрите, я просто приведу факты: Лукашенко одновременно входит в Союз России и Белоруссии, который в основном на бумаге существует и еще во все структуры - ЕвроЗЭС, Таможенный союз, ОДКБ, и так далее. Одновременно он вошел, несмотря на все противоречия с Евросоюзом в "Восточное партнерство", и буквально недавно прилетал комиссар ЕС и Лукашенко просил у него 200 млн. евро кредита, потому что у него чудовищная ситуация с бюджетом. Одновременно он еще, когда Ющенко был президентом, очень сильно заигрывал с Ющенко, "оранжевыми" и Украиной. Одновременно он только что принял Саакашвили и дал ему интервью в прайм-тайм.

С.БУНТМАН: Мастер развесовки.

В.РЫЖКОВ: Да. И одновременно он в прошлом году еще взял кредит в один миллиард долларов у Китая. И мало того, что взял кредит у Китая, он еще с ними говорил о научном и военно-техническом сотрудничестве, что для России особенно чувствительно. Плюс к этому он еще взял 3 млн. долларов у МВФ. То есть, это величайший мастер.

А.ПРОХАНОВ: Я ему дал еще сто долларов, лично, из своего кармана.

В.РЫЖКОВ: И вы ему лично дали? Вот этого я не знал. И если мы посмотрим на эту картину, мы увидим очень ловкого, прагматичного политика, который в случае с Россией использует риторику славянского братства, "великого союза", и так далее. В случае с Европой дает понять, что он не чужд европейским ценностям, в случае с МВФ, которая во многом американская организация, он с удовольствием берет 3 млрд. долларов, а между делом берет еще кредит у китайцев.

А.ПРОХАНОВ: Володя, вы его блистательно охарактеризовали второй раз.

В.РЫЖКОВ: Мы о другом говорим, у нас тема - российско-белорусские отношения. Вы говорите о том, что они носят какой-то особый, сакральный, мистический характер. А я говорю, что это прагматик, и ему плевать по большому счету, у кого брать деньги.

А.ПРОХАНОВ: Россия входит в тысячу взаимопротиворечащих союзов, она идет к ХАМАС, встречается с Израилем, флиртует с Китаем.

В.РЫЖКОВ: Но она не заявляет о союзе с ХАМАС и о создании союзного государства с Ираном. Вот в чем разница. А Лукашенко играет на этих чувствах, и уже сколько лет.

С.БУНТМАН: Чтобы мы с вами не повисли в воздухе в дискуссии, сейчас зафиксируемся, прервемся на три минуты, и потом продолжим "Клинч" на тему "Лукашенко - друг или враг России".

С.БУНТМАН: Сегодня мы говорим на тему - Александр Лукашенко, объективно, друг или враг России, враждебный или дружественный России политик. И какой России, мы пытаемся это выяснить. Александр Проханов и Владимир Рыжков, чтобы не уходить очень далеко, давайте посмотрим - Россия пытается сейчас что сделать? Думаю, что то, что мы говорили перед передачей, сейчас можно сказать - такие "кины" снимаются про человека, которого завтра нужно взятием Минска нужно будет ликвидировать, облить бензином, и затем сжечь.

А.ПРОХАНОВ: Да, это фильмы Второй мировой войны. Такие фильмы снимались сталинской киноиндустрией против Гитлера.

В.РЫЖКОВ: А гитлеровской - против СССР.

А.ПРОХАНОВ: Действительно, этот фильм еще ужасен и тем, что он предполагается выдвижение Кантемировской дивизии туда.

С.БУНТМАН: А к счастью, Кантемировской дивизии за этим нет, во-первых, дивизии больше нет, во-вторых - войска не стягиваются у границы.

В.РЫЖКОВ: Есть еще два рода войск - у нас есть газопроводные войска и у нас есть санитарные войска в лице Онищенко. Если Онищенко завтра опять попробует белорусскую колбасу и скажет, что она кишит инфекцией и скажет, что все эти виды молочной и мясной продукции, обувь - это же все может под санконтроль попасть, - то он просто обрушит одним этим шагом белорусскую экономику. А уж газ отключать - это у нас любимый вид спорта.

С.БУНТМАН: Тогда зачем? Это что, обозначение врага навсегда, что ли? Или предупреждение?

А.ПРОХАНОВ: Я думал об этом фильме. И вначале думал о нем в ваших характеристиках, я называл его грязной подделкой, примитивным пасквилем, грубейшей военно-политической и агитационной штуковиной. А потом я вдруг подумал - а может, это блистательный фильм? Может, это блестящий фильм? Может быть, в создании этого фильма участвовали не просто кинематографисты, а участвовали психологи, психоаналитики, специалисты по подсознанию? Потому что этот фильм ориентирован действительно только на Лукашенко, этот фильм должен был взорвать его под корку, должен был породить в его сознании истерику, и он должен был бы, этот фильм, побудить Лукашенко самому выйти из союзного государства. Он должен был бы разрушить союзное государство руками Лукашенко.

С.БУНТМАН: То есть, это провокация, лазерный луч в глаз Лукашенко?

А.ПРОХАНОВ: Это утонченная провокация. В силу того, что это грубый, ужасный, мерзкий фильм, он является утонченным, изящным интеллектуальным оружием, направленным против одного человека. Ведь Лукашенко человек взрывной, это человек такого экспансивного нрава, он мгновенно заражается, он может иногда в горячке наговорить вещи невероятные, и этот фильм направлен на то, чтобы затолкать его в непоправимое - вот в чем ужас и красота этого фильма.

В.РЫЖКОВ: Так что же, выходит тогда, что я прав - что враг?

А.ПРОХАНОВ: Почему?

В.РЫЖКОВ: А как? Врага провоцируют на то, чтобы он вышел и показал свою личину, сорвал маску.

А.ПРОХАНОВ: Во-первых, Лукашенко не пошел на эту провокацию, значит, он не враг.

В.РЫЖКОВ: А смысл этой провокации в чем тогда? Разрушить Союз?

С.БУНТМАН: Чтобы дернулся первым.

А.ПРОХАНОВ: Враг ли НТВ Белоруссии, или враг ли белорусский элитарий, олигархи, которые рвутся к белорусской собственности?

В.РЫЖКОВ: НТВ не может быть врагом, потому что это не субъект. Это инструмент в чьих-то руках.

А.ПРОХАНОВ: Может, Россия вся является инструментом в чьих-то руках.

В.РЫЖКОВ: И мы знаем, в чьих. В руках Кремля.

А.ПРОХАНОВ: Мы знаем, инструментом чего является Кремль нынешний, и где реальный субъект политики находится, в какой части земного шара. Но просто я представляю себе, что, допустим, это произошло бы - какая это была бы катастрофа.

В.РЫЖКОВ: Такой срыв.

А.ПРОХАНОВ: Это был бы страшный срыв. Причем, срыв не в отношении двух стран, это был бы срыв на огромном региональном пространстве. Лукашенко удержался, и думаю, что он удержится. Батька, - ты слышишь меня? - удержись, - говорю я тебе. Александр Григорьевич, удержись, не иди на эту провокацию.

С.БУНТМАН: Он уже слышит. Потому что после первого фильма он совершенно спокойно подписал Таможенный союз, на следующее утро.

А.ПРОХАНОВ: Блестяще. Это характеризует его, Володя, именно в тех терминах, которые про него ты говорил.

С.БУНТМАН: Но блестящим может быть враг и друг.

В.РЫЖКОВ: Опять-таки - Александр Андреевич художник, и я очень уважаю художественный анализ, часто художники лучше анализируют, чем эксперты и политики, я это признаю. Но на самом деле мне кажется, что Батьке просто деваться некуда. Когда я перечислял, у кого он брал деньги в прошлом году, ходя с шапкой по кругу, я про Россию забыл сказать. Он в прошлом году в этом кругу вместе с МВФ, Китаем. Всемирным банком, он и у нас получил 500 млн. долларов. И сейчас он ждет следующую порцию, потому что Белоруссия в ужасном положении, у нее сейчас внешний долг достиг почти половины ВВП, он за один прошлый год удвоился и достиг сейчас уже почти 9 или 10 млрд. долларов при ВВП совсем небольшом, он продолжает расти. Там еще есть огромный корпоративный долг, а у них 80% экономики государственной. Поэтому эмоции, не эмоции, страсти кипят или не кипят - деваться ему некуда, он все равно придет в Москву, все равно попросит денег.

А.ПРОХАНОВ: Или в Брюссель.

В.РЫЖКОВ: Или в Пекин, или в Вашингтон, где штаб-квартира МВФ. Он пойдет по кругу, и будет всех так же разыгрывать и надувать, как он это делает последние 15 лет.

С.БУНТМАН: Один из главных пунктов - что не сделал Лукашенко, чем не отплатил? Признанием Южной Осетии и Абхазии? То, что воспринималось как поддержка, аванс Лукашенко в августе 2008 года, когда он говорил: это нормальная реакция, все правильно сделали про российскую политику на Кавказе.

В.РЫЖКОВ: Он хвалил.

С.БУНТМАН: Хвалил, а потом начал торговаться, как теперь уже повествует это кино.

В.РЫЖКОВ: А потом еще и пригласил Саакашвили в Минск, которого он осуждал во время конфликта.

С.БУНТМАН: Да. Так какой здесь фактор - делание врага, или истинная враждебность российскому руководству или российской политике есть у Лукашенко с его непризнанием? Теперь понятно, что он не самоубийца и не будет признавать прямо сейчас Южную Осетию и Абхазию.

А.ПРОХАНОВ: Будь я президентом Белоруссии, я бы поступил таким же образом. Потому что у меня на руках две шестерки. Одна шестерка - Абхазия, другая - Южная Осетия.

В.РЫЖКОВ: Может быть, "двойки"?

А.ПРОХАНОВ: Хорошо, "двойки".

С.БУНТМАН: Нет, "шестерки" - хорошие карты.

А.ПРОХАНОВ: Или, может быть, акции. И я эти акции держу, хочу, чтобы эти акции выросли в цене. И с каждым днем, с каждым годом придерживания этих акций, они растут в цене - это уже не "шестерки", это уже "десятки", валеты, дамы, и будет момент, когда они будут тузами. Тогда бы я их и сбросил. И это и есть лукавство, а на самом деле не лукавство, а прагматизм человека, который постоянно, будучи в колхозах, он постоянно боролся с засухами, суховеями, считал копейки, расстанавливал зоотехников. Он был человеком, отцом своего хозяйства небольшого. Сейчас он отец более крупного хозяйства.

С.БУНТМАН: То есть, он ждал. Но здесь очень важно не промахнуться, пока не начали признавать Австралия. Германия, Бразилия - тогда уже будет никому не надо.

В.РЫЖКОВ: Он уже пролетел. Потому что два года назад это были "шестерки", а сейчас это "тройки" и "четверки" в лучшем случае, и они продолжают обесцениваться.

А.ПРОХАНОВ: Ничего подобного.

С.БУНТМАН: Ты думаешь, это никому не нужно вообще уже?

В.РЫЖКОВ: Конечно. За два года кто признал? Признали Никарагуа, Венесуэла и кто еще - Науру? Вануату?

А.ПРОХАНОВ: На пятый год Лукашенко признает сначала Южную Осетию.

В.РЫЖКОВ: Обесценится.

А.ПРОХАНОВ: Нет, я думаю, что растут в цене. Я беседовал с ним на эту тему - он в блестящих отношениях с абхазцами, с Кокойты, с Ардзинбой, с Багапшем - у них прекрасные отношения. Он это делает правильно. Но повторяю - он как клуша, как птица, сидящая над гнездом, - он в ужасе думает о том, что будет если туда, в Беларусь, ворвутся наши олигархи. Во что они превратят сельское хозяйство, - вот в эти руины, которые мы видим. Во что они превратят белорусскую культуру - в один огромный порно-клуб. Во что они превратят белоярский социум, превратив все это небольшое сообщество в бедняков, нищих, люмпенов - вот этого он боится. Конечно, мощные тенденции, идущие из России, они, может быть, сильнее его протекционизма, они пронимают, распады происходят. Но он, повторяю, озабочен этим. Он в ужасе от того, что в Белоруссии может наступить наш российский кошмар. И это оправдывает его деяния.

В.РЫЖКОВ: Я думаю, что эта вспышка ненависти и вражды, которую мы сейчас наблюдаем, она вызвана тремя вещами. Во-первых, я согласен с Сергеем, что конечно, огромное разочарование по Абхазии и Осетии. Все ожидали - ближайший союзник, друг, которому столько помогали, дали 52 миллиарда долларов, да еще полмиллиарда в прошлом году - уж ему-то как? А он не признает. Вторая причина - знаете, вся история наших отношений, начиная с 90-х гг., это история сплошного надувательства. Передо мной лежит хронология договоров и соглашений между РФ и Белоруссией за 1991-2007 г. из 42 пунктов. 42 документа соглашений и договоров мы подписали в области интеграции. Все, конечно, не буду перечислять, но пару назову: например, о свободе торговли мы подписали еще в 1992 г. О создании экономического союза - еще в 1993 г. Об образовании Союза - 1997 г. - Союза нет никакого до сих пор. О создании Союзного государства - 1999 г. 2000 г. - договорились создать Совет министров. 2000 г., 30 ноября, - договорились перейти на единую валюту, которой по-прежнему нет.

С.БУНТМАН: А кто это тормозит, Минск или Москва?

В.РЫЖКОВ: Москва считает, что это Минск тормозит.

А.ПРОХАНОВ: Ничего подобного.

В.РЫЖКОВ: Потому что - и об этом прямо говорил тот же Путин, и об этом прямо говорит тот же Медведев - что все наши предложения блокируются, не принимаются. И я думаю, что эта причина вторая, ключевая - потому что это история почти 20 лет надувательства и разводок, - говоря уличным языком, - она когда-то должна кончиться, и ясность наступить. И третья причина этой вспышки вражды, думаю, это чисто корпоративные интересы. "Газпром" резко теряет доходы на европейском рынке из-за падения цен, их надо компенсировать. "Газпром" поднимает цену для российского населения, и хочет поднять для соседей. И там еще масса интересов - там нефтяные интересы, удобрения, трубопроводы. То есть, сошлись три вещи: недовольство историей с Осетией и Абхазией, недовольство 20-летним надувательством с интеграцией, плюс корпоративные интересы наших ребят, которые хотят на этом еще и подзаработать.

А.ПРОХАНОВ: Есть еще один существенный мотив - в той степени, в какой российская внешняя политика несамостоятельна, а степень ее несамостоятельности велика, в той степени Россия, подчиняясь интересам другого субъекта, старается разрушить эти альянсы, закупорить себя самое в этом огромном кордоне.

В.РЫЖКОВ: Тогда скажите мне одну вещь, - тоже конкретный факт, он тоже в фильмы был, но мы это и без фильма знаем, обдумываем и обсуждаем, что он значит - что Лукашенко дал приют Бакиеву. Это враждебный по отношению к Росси акт, или какой-то другой?

А.ПРОХАНОВ: Я знаю, что нынешний президент Киргизии, Роза, она американистка, она формировала свое политическое сознание, стажировалась в Штатах, иона "оранжистка" по сути своей, и она не является другом России, она поневоле высказывает симпатии по отношению к России. И Бакиев, может быть, был бы более ценным политиком, на которого Россия могла бы сделать ставку. Потому что у Бакиева есть группировки на юге, Бакиев контролирует большое количество кланов, Роза ничего не контролирует. И, может быть, Лукашенко держит Бакиева так же, как эту акцию - в какой-то момент он Бакиева, говоря вульгарно, продаст России за более высокую цену нежели ту, за которую купил.

С.БУНТМАН: Но как акт это вызов российскому руководству?

А. ПРОХАННОВ: Никакой. Почему? Бакиев что, враг России? Разве он направлял талибов в сторону русской границы? Он просто жертва тех махинаций, манипуляций, которые произошли после крушения СССР и уничижения Акаева.

С.БУНТМАН: А то, что сейчас так раскручивают историю - это просто очередной укол, выстрел в самого Лукашенко, и Бакиев тут ни при чем?

А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что сейчас под лупой рассматривают каждую волосинку в устах Александра Григорьевича и хотят обнаружить что-то.

В.РЫЖКОВ: Тут я решительно не согласен. Во-первых, Роза Отунбаева пока не сказала, что идет на президентские выборы, поэтому обсуждать, дружественно она настроена или недружественно пока нет никакого смысла. Она исполняет обязанности ровно до дня выборов.

С.БУНТМАН: Исполняет обязанности, но страну держит.

В.РЫЖКОВ: Это несколько месяцев - она просто исполняет обязанности. Во-вторых, все кандидаты, которые уже там заявили о своем желании, перебывали в Москве, и все клянутся в любви к России. В-третьих - интерес России национальный состоит в том, чтобы Киргизия успокоилась и стабилизировалась. Потому что там есть наши базы и там есть русское население, и это наш стратегический партнер, и мы туда вбухали кучу денег, и не хочется все это потерять. Поэтому Бакиев, находящийся в Минске - это дестабилизирующий фактор для Киргизии, ив этом смысле это абсолютно недружественный шаг по отношению к России. Поэтому появление этого сюжета в этом отвратительном кино - оно совершенно не случайно. Но я забыл сказать важную вещь, почему он не признает Южную Осетию и Абхазию? Вовсе не потому, что он сидит как торгаш на рынке, как вы его описали, который "шестерками" торгует - Осетией, Абхазией, теперь еще и Бакиевым, и сколько еще у него в рукаве "шестерок" или "пятерок". Дело не в этом. Он берет деньги, в том числе, у западных финансовых институтов, которые ни цента ему не дадут, если он признает Южную Осетию и Абхазию. И взяв 3 млрд. долларов у МВФ и выпрашивая 200 млн. евро у Евросоюза, беря деньги у других - кстати, у того же Китая, который вовсе не в восторге от признания непризнанных республик, потому что у него свои территориальные проблемы - Сицзян, Тибет. Он просто боится, что если он признает, то завтра он останется без денег, и он опять придет в Москву, и опять начнется эта торговля, которую вы так живописно описали.

А.ПРОХАНОВ: Думаю, что это более сложный процесс, это присутствует, да. Но то, что вы сказали, характеризует его опять как дальновидного политика. Думаю, что Европа примет его, даже если он признает эти две страны. Потому что радикальной Европе, антирусской Европе, очень выгодно, чтобы засосать Беларусь в свои объятия. И они признают Лукашенко своим, они его обелят, снимут все претензии, и он станет частью.

В.РЫЖКОВ: Но это же противоречит российским интересам? А он в это играет активно.

А.ПРОХАНОВ: Он это знает. Он не признает Осетию и Абхазию не потому, что это является угрожающим для России фактором, или угрожающим для его страны, Европы фактором. Европа и без этого его признает. Но он не признает их, потому что он как политик ищет момент, когда это нужно сделать, или когда это можно сделать.

В.РЫЖКОВ: А я считаю - есть такое хорошее слово, - что он "двурушник", классический.

С.БУНТМАН: Слово 30-х годов.

В.РЫЖКОВ: Да, еще была такая формула "разоблачен и снят".

А.ПРОХАНОВ: "Двурушник", "цэрэушник".

В.РЫЖКОВ: Это по поводу фильмов. Понимаете, он одновременно хочет быть везде. Он хочет быть другом Китая и другом Венесуэлы, и в Союзе России и Белоруссии, и он вошел, не сомневаясь, в "Восточное партнерство" с ЕС. Он, как ласковый теленок, или, может быть, злой теленок, который у всех маток сосет, вот и все.

А.ПРОХАНОВ: Настоящий политик хочет быть везде и повсюду.

В.РЫЖКОВ: Не в этом его цель. Его цель одна-единственная: править страной, оставаться у власти бесконечно, передать своему сыну, и ради этого он идет на все.

А.ПРОХАНОВ: Его цель сберечь страну от разорения - вот его цель.

С.БУНТМАН: Хорошо, две позиции у нас существуют. Но не о позиции будет наш вопрос. Вопрос формулировки: вы воспринимаете Александра Лукашенко, скорее, как друга России - 660-06-64, или, скорее, как врага России - 660-06-65?

В.РЫЖКОВ: Кстати, я честно не знаю, каков будет результат. Потому что сейчас все так смешалось в общественном сознании - из-за этого фильма, из-за того, что мы то братаемся, то ссоримся - полная каша.

С.БУНТМАН: Тем интереснее ответить. Существует масса нюансов. Завершаю голосование. 58,2% воспринимают скорее как друга России, 41,8% - скорее как врага России.

В.РЫЖКОВ: Для отношений России и Белоруссии это очень плохой результат, потому что по опросам общественного мнения, которые делает Центр Левады, ФОП, ВЦИОМ, на вопрос "самое дружественное государство", Белоруссия всегда лидирует.

А.ПРОХАНОВ: А аудитория "Эха"?

С.БУНТМАН: аудитория "Эха" это и ваша, и Рыжкова - очень разная.

В.РЫЖКОВ: Я говорил, что отношение меняется в отрицательную сторону, динамика идет отрицательная.

А.ПРОХАНОВ: динамика связана с перекодировкой сознания, этой перекодировкой занимаются СМИ. Понимаете, мы, наша элита ненавидит Беларусь по одной простой причине: потому что модель, квази-либеральная модель, по которой развиваемся мы и которая дает возможность преуспевания этой группе элитариев и все остальное общество держит в капкане, прекращая всякое развитие страны, - эта модель не проходит в Беларуси. Там модель авторитарного управления.

В.РЫЖКОВ: А у нас что, - демократическая?

А.ПРОХАНОВ: Квази-демократическая.

В.РЫЖКОВ: Я вас умоляю. Тогда и у него квази-демократическая, и у него якобы выборы, и у него якобы местные советы.

С.БУНТМАН: Господа, по одной минуте - перспектива Александра Лукашенко как политика и как президента страны.

А.ПРОХАНОВ: Думаю, эти перспективы очень велики. Лукашенко контролирует страну, свое общество, он действительно виртуоз, и я полагаю, что прагматика Кремля, которая пока безумна, она остановит эту экспансию, и между Россией и Белоруссией установятся достаточно гармоничные, основанные на балансе рациональных и иррациональных интересах.

С.БУНТМАН: То есть, перспективы тверды, прочны, долгосрочны.

А.ПРОХАНОВ: Эти перспективы положительны, но они не тверды, не долгосрочны, как все в нынешнем колеблющемся мире.

В.РЫЖКОВ: К концу этого года государственный и корпоративный долг Беларуси может достичь 60% ВВП. Белоруссия идет к своему банкротству, и перспективы Александра Лукашенко - почему он сейчас планирует ускорить президентские выборы? - потому что экономическая ситуация для него стремительно ухудшается. Поэтому перспективы Лукашенко зависят от того, получит он необходимые кредиты, или не получит он необходимых кредитов. При всем том хочу сказать, что я очень надеюсь, что то немногое, что было достигнуто, сохранится, это безвизовый режим, свободный проезд, связи между нашими народами. Это желательно нам, если даже уйдет Лукашенко, то я бы хотел, чтобы этого мы не потеряли, потому что мы все за это, и русские, и белорусы.

Заявление Александра Лукашенко о том, что «братская Украина» сегодня воюет за свою независимость вызвали непонимание и возмущение в России и на Донбассе. По мнению опрошенных EADaily экспертов, это недружественный выпад в сторону России, цель которого - шантаж и манипуляции в отношении Москвы.

«Слова Лукашенко вызывают недоумение и возмущение. Прежде всего хотелось бы узнать, с кем именно братская ему Украина воюет? Тем более за независимость? Видимо, все погибшие на территории ЛНР и ДНР дети, старики и женщины являются главными врагами украинской независимости. Делая подобные заявления, Лукашенко явно солидаризируется с теми, кто борется с Донбассом, с теми, кто убивает тех самых женщин, стариков и детей. Раз уж Лукашенко солидаризируется с позицией украинского руководства, то тогда он вслед за ними тоже должен признать, что Россия является „агрессором“. В этом случае встанет закономерный вопрос - а что Белоруссия делает в составе Союзного государства, в составе ОДКБ и ЕАЭС? Соответственно, на каком основании она получает те льготы, преференции и экономическую помощь со стороны России, которой она пользуется на протяжении последних 22 лет?», - заявил заместитель директора Центра украинистики и белорусистики МГУ им. М.В. Ломоносова, член Совета по межнациональным отношениям при президенте РФ Богдан Безпалько .

Эксперт полагает, что подобные заявления являются провокацией, при помощи которой белорусское руководство пытается привлечь к себе внимание Запада.

«Думаю, что подобного рода заявления направлены на то, чтобы на Западе Лукашенко все больше и больше считали своим. Проблема в том, что сама Восточная Европа уходит на периферию как европейской, так и американской политики. Главными повестками дня там сегодня являются Китай, Ближний Восток, борьба с терроризмом и российско-американские отношения. Поэтому сейчас, чтобы обратить на себя внимание, Лукашенко допускает разного рода провокации», - сказал Безпалько.

Политолог Павел Святенков назвал это заявление достаточно враждебным по отношению к России. «То, что он оценивает Украину как „братскую“ - еще ничего, но вот то, что он утверждает, будто бы она с кем-то воюет за свою независимость, является плохо завуалированным выпадом в сторону России. Проблема здесь заключается в том, что Россия полностью проигрывает войну за белорусское общественное мнение, потому что рядовым белорусам кажется, что Россия их угнетает, посягает на их суверенитет и независимость в то время, как все годы правления Лукашенко именно Россия содержала нынешний белорусский режим. Это все находится вне поля зрения общественного мнения. В результате Россия кормит современную Белоруссию, дотирует ее, но при этом с имиджевой точки зрения получает сплошные минусы. Мне кажется, что в ответ на подобные заявления Лукашенко российские власти не должны молчать, а должны осведомить белорусское общественное мнение о том, что Россия делает очень многое, чтобы финансировать нынешнюю Белоруссию. Причем делает это не первый год, в отличие от „братской Украины“, которая, насколько мне известно, никогда Белоруссию не финансировала», - сказал он.

Заместитель декана факультета мировой экономики и мировой политики Высшей школы экономики Андрей Суздальцев также отметил, что подобными заявлениями Лукашенко провоцирует Россию. «Лукашенко прекрасно понимает, что оказался в очень сложном положении. В политической системе Белоруссии роль президента очень своеобразна. Это тот человек, который является идеальным и эффективным переговорщиком с Москвой, который решает проблемы республики в Москве, добивается для нее от Российской Федерации уступок, дотаций, преференций, доступа на российский рынок. Только этот человек имеет право этой республикой управлять, быть в ней главным. Как видно, доверия между Москвой и Минском нет. Лукашенко на данный момент изолирован от России, и это очень больно бьет по экономике РБ, которая привыкла жить за счет солидной российской финансово-ресурсной поддержки. Он нервничает и специально создает впечатление, что на республику давят, что ей угрожают. Началась натуральная истерия. На самом деле республика продолжает пользоваться всеми возможностями в рамка Союзного государства и евразийской интеграции, имеет доступ к российскому рынку, получает самый дешевый газ и доступ к российской нефти, но это все подается как агрессия. Лукашенко сознательно подменяет свое положение и республику, ее суверенитет и независимость», - полагает Суздальцев.

По его оценке, это «грязная политическая игра, при помощи которой Лукашенко, с одной стороны, хочет шантажировать Москву, а, с другой стороны - демонстрирует Западу, что он является жертвой давления России».

В Донбассе к заявлениям белорусского президента отнеслись также с возмущением. «Очередной комплимент Александра Лукашенко в адрес нынешней Украины я расцениваю исключительно негативно, - заявил ополченец и волонтёр Александр Жучковский . - Для России и русских Украина сегодня является безусловным противником, поэтому поддержку „братской Украины, воюющей за независимость“ следует рассматривать как пособничество врагу».

Он напомнил, что это далеко не первое заявление Лукашенко и белорусских властей в поддержку украинского режима. «Еще в мае 2014 года, когда ВСУ уже расстреливали из артиллерии города Донбасса, Лукашенко заявлял: „Я всегда был за единство и целостность Украины. Украина должна быть единой. Мы, белорусы, в этом заинтересованы, и лично я тоже… Боевиков, которые воюют против украинцев, надо уничтожать“ . Как еще мы, эти „боевики“ (ополченцы, борющихся с украинской оккупацией), должны воспринимать белорусского президента, который призывает к нашему уничтожению?», - задался вопросом Жучковский.

Он обратил внимание на то, что речь идет не только о заявлениях. «Мы имеем дело не только со словами, но и с делами. С началом событий на Украине в Белоруссии активизировалась политика белорусизации, началось преследование воевавших на Донбассе добровольцев и аресты пророссийских журналистов, потеплели отношения с Западом и участились выпады в сторону России», - констатировал ополченец.

При этом, как отметил Александр Жучковский, по поводу президента Лукашенко и белорусской политики в российском обществе до сих пор сохраняются серьезные иллюзии, особенно в старшем поколении. «Пора оставить иллюзии и признаться, что Белоруссия не собирается оставаться в поле Русского мира, более того - при усугублении упомянутых негативных процессов Белоруссия может пойти по проторенной украинской дорожке вплоть до установления там через десяток-другой лет радикально антироссийского режима. С этим необходимо что-то срочно делать, и желательно мирными, политико-дипломатическими средствами. Для национально мыслящих людей Белоруссия, как и Украина (Малороссия) - часть России. А живущие там люди - тоже русские, в большинстве своем желающие воссоединения в едином российском государстве», - убежден ополченец.

С этой точки зрения, по его словам, власти нынешних Украины и Белоруссии являются, соответственно, украинскими и белорусскими сепаратистами. «То есть, если говорить прямо, Александр Лукашенко - сепаратист, который поддерживает сепаратиста Петра Порошенко . В начале января 2015 года Лукашенко заявлял: „Есть отдельные умники, которые заявляют, что Белоруссия - это, как они говорят, часть Русского мира и чуть ли не России. Забудьте. Белоруссия - суверенное и независимое государство“. Не забудем», - заявил Жучковский.

Однако не все считают одного только Александра Лукашенко виновным в сложившейся ситуации и в его реакции на эту ситуацию. По мнению главы общественной организации «Юго-Восточная Инициатива» Евгения Тинянского , ответственность лежит также на России, которая повела себя крайне нерешительно в отношении Донбасса.

«Если кого-то слова Лукашенко и вогнали в состояние ступора, то меня однозначно нет. Ведь на самом деле все очевидно и прогнозируемо. Очевидно то, что президент Белоруссии хочет гарантий. Гарантий разного рода. Это и гарантии экономические, и, в первую очередь, политические. Гарантии для самого Лукашенко. Прогнозируемо то, что Россия этих гарантий дать не может. Точнее, гарантии она может озвучивать сколько угодно, но у Лукашенко есть все основания в этих гарантиях сомневаться. Он не видит в России прежней силы, она для него перестала быть точкой сборки факторов защиты и национальных интересов его страны и его личных интересов. И это не удивительно. Россия часто меняет векторы и приоритеты, и занимается формированием картинки для внутреннего потребления. Внешняя же политика выглядит не столь презентабельно. Поэтому считаю, что вместо того, чтобы пенять на Лукашенко и Белоруссию, России стоит разрабатывать четкий вектор и становиться сильным центром внешнеполитического и экономического притяжения хотя бы для Русского мира, частью которого является и Белоруссия», - уверен Тинянский.

11.03.2017 11:01

Как показали государственный опыт и практика, у России только два союзника – армия и флот. Что касается Лукашенко, то с таким другом, действительно, и врагов не надо.

Ниже список благодарных жестов Батьки в сторону страны, благодаря благосклонности ВПР которой и декларируемой на словах симпатии, он, собственно, и держался многие годы на своем посту.

УСАТЫЙ ИУДА

1. Лукашенко не признал Абхазию и Южную Осетию, а недавно глава МИД Беларуси Макей возложил цветы на мемориал погибшим грузинским солдатам на границе Осетии. Тем самым, которые убивали русских миротворцев в Цхинвали.

2. Лукашенко не признал Крым. Пользуясь сложным международным положением России, пытается ей всячески навредить, ободрать и обобрать ее по максимуму, ничего не предлагая в ее поддержку.

3. Лукашенко организовал жульническую экспортную схему ГСМ под видом растворителей, увеличив их экспорт в сто раз в течение года.

4. Лукашенко очень дружен с Порошенко, и недавно распинался публично что Украина сражается против агрессора.

5. Лукашенко организовал контрабанду подсанкционных товаров в циклопических масштабах, чем поставил под срыв всю контрсанкционную политику России.

6 Лукашенко начал переписывать учебники истории в угоду литвинам, публично призвал "развивать здоровый национализм" дословно.

7. Лукашенко не признал ЛНР И ДНР, не поставил им ни грамма помощи. Военные заводы Белоруссии ремонтируют авиатехнику ВСУ.

8. Лукашенко поставляет топливо для АТО. Вся украинская бронетехника и танки используют белорусское топливо. Только за 2016 г. поставки ГСМ Украине были увеличены на 1/3.

9. Лукашенко не соблюдает подписанных договоров, вредит и саботирует как может деятельность Таможенного Союза и ЕАЭС.

10. Лукашенко наделал астрономических долгов (40 млрд долларов), не платит по ним % и постоянно клянчит дополнительные деньги, при этом из 14 млрд$ госбюджета 7 млрд$ это прямые и косвенные дотации России.

11. Лукашенко срывает оговоренные поставки бензина в РФ, хотя безпошлинную нефть на это получает. За 2016 год поставки бензина в РФ сокращены на 1/3, зато украинцам, всегда пожайлуста, им он поставки увеличил на 1/3 за счет России.

12. Лукашенко заигрывает с националистами и сажает в тюрьмы пророссийских блогеров, арестовывает и выдает граждан РФ другим странам.

13. Лукашенко грозится арестовать и судить российских федеральных чиновников.

14. Лукашенко позволяет себе публично и постоянно оскорблять Россию – " у них нет мозгов".

15. Лукашенко арестовал и посадил в тюрьму россиянина, директора Уралкалия хотя тот приехал по личному приглашению белорусского премьера.

16. Лукашенко развалил белорусскую армию, всю боевую авиацию распродал в Африку и в Южную Америку, теперь клянчит у Путина новых самолетов и вертолетов, чтобы и их продать. За четверть века не закуплено ни одного нового танка, ни одной новой бронемашины. Секретные военные технологии проданы китайцам.

17. Лукашенко отказался разместить военную базу, хотя сам обещал это.

18. Лукашенко, пользуясь отсутствием на российско-белорусской границе пограничного и таможенного контроля, решил устроить там проходной двор для украинских националистов, террористов и футбольных фанатиков, чтобы сорвать Чемпионат мира по футболу 2018г.

19. Лукашенко самовольно вдруг решил платить в два раза меньше за поставляемый и без того самый дешевый в Европе российский газ. Тем самым он провоцирует чудовищную экономическую диверсию против России. Ведь данный прецедент может спровоцировать и остальных покупателей российского газа, назначать те цены которые им нравятся.

20. Белорусский рынок от российских товаров наглухо закрыт, при этом белорусские товары свободно осваивают российский рынок.

Заметьте, никаких субъективных оценок – лишь чистое перечисление фактов.

Ссылки

КЛИМЕНТ ЕФРЕМОВИЧ РАССКАЗЫВАЕТ

Дискутировать с Вами в подобном тоне считаю неприемлемым. В таком случае действует правило: если оппонент переходит на оскорбления, значит он не прав. Советую пить белорусское молоко и прочитать прилагаемое интервью А.Г. Лукашенко.
"Санкционка", промышленность и нефть - Лукашенко рассказал
о подробностях встречи с Путиным
6 апреля, Минск /Корр. БЕЛТА/. Президент Беларуси Александр Лукашенко в интервью межгосударственной телерадиокомпании "Мир" рассказал о подробностях встречи с Президентом России Владимиром Путиным 3 апреля в Санкт-Петербурге. По словам главы белорусского государства, главной темой переговоров стали вопросы обеспе-чения безопасности и обороны. "Мы не собираемся воевать, но уроки из прошлого извлекли. В этом контексте шел разговор с Путиным по основному вопросу", - сказал Александр Лукашенко. Второй темой переговоров стало вза-имодействие в экономической сфере. "Это нефтегазовые проблемы, как они в СМИ подавались, вопросы промыш-ленной политики, развития сельского хозяйства и взаимодействия двух стран в этой сфере и так далее. В сельском хозяйстве у нас, кстати, практически нет проблем: мы четко формируем программы на каждый год, в том числе и по поставкам продовольствия, особенно в Российскую Федерацию. Например, в Российской Федерации сегодня дефицит молочных продуктов - семь миллионов тонн. Мы поставляем туда четыре миллиона. На три миллиона еще свободный рынок не закрывается. А надо закрывать, чтобы цены не поднимались", - заметил Президент. Александр Лукашенко обратил внимание, что белорусские предприятия практически не являются конкурентами российским, поскольку рынок в этой стране свободен. "То, что у нас цены ниже и качество выше, не повод для того, чтобы нас гнобить и не пускать на рынок. Надо работать в России, производить продукцию, чтобы она была чиста от нитратов, допустим. Надо эту продукцию перерабатывать на современных молоко- и мясоперерабатывающих предприятиях. Тогда на рынок будут попадать нормальные по качеству продукты. И цены… Это не тот случай, когда можно наживаться на кошельках или карманах россиян. Ведь наша продукция не столько премиум-класса, а для обычных людей. Хотя мы и премиум производим. Но в основном поставляем в Российскую Федерацию для обычных людей. Они любят эту продукцию. Мы открыты - приезжайте и проверяйте. Что нам прятать? Мы переработку сельхозпродукции привели в соответствие с мировыми стандартами", - заверил глава государства. Качество белорус-ских товаров, по его словам, подтверждает и тот факт, что она ценится в Европе, где тщательно подходят к отбору продукции. "А россияне начали тормозить. Мы перешли в связи с этим к другому вопросу: я ему (Владимиру Пу-тину. - Прим. БЕЛТА) показал, кто наживается на этой "санкционке", - сказал Президент. Что касается претензий к белорусской стороне о реэкспорте продукции, Александр Лукашенко посоветовал российской стороне разобраться в этом вопросе. "На территорию Беларуси можно завести продукцию любого государства. Так это же делают не белорусы, как оказалось, а российские бандиты с большой дороги. И я ему раскрыл карты. Мы договорились, что в ближайшее время предпримем систему мер для того, чтобы предупредить это. Но только нас, говорю, не надо гнобить. Если там у вас члены правительства сегодня владеют огромными латифундиями, тоже занимаются сельским хозяйством и, чтобы конкуренции было меньше, начинают гнобить белорусов - это не получится. Мы вынуждены будем отвечать на это адекватно, - подчеркнул он. - Мы имеем балансы на каждый год: сколько молока, сколько мяса поставить в Российскую Федерацию. Мы даже не выбираем эти объемы. Поэтому нас упрекать в том, что мы завалили Россию какими-то санкционными продуктами, не надо. Мы этого не делали и не делаем". Во время пере-говоров президенты обсудили взаимодействие в промышленной сфере. Была отмечена необходимость развивать кооперацию между предприятиями. "Зачем ставить КамАЗ в более выгодные условия перед нашим МАЗом? Общий рынок, давайте договариваться и работать. Надо кооперироваться, никто не против. Но это должно быть порядочно и честно, а не то, что "вы отдайте нам это предприятие и забудьте про него". Зачем подобным образом действовать? Ничего никому мы не собираемся отдавать, - заявил глава государства. - Если вы хотите участвовать в приватиза-ции - цена известна. Платите деньги и приходите, мы не против. Но главное, чтобы людей на улицу не выкидывали из этих предприятий и чтобы это предприятие модернизировалось и развивалось". Стороны решили подробно обсудить эти вопросы во время предстоящего заседания Высшего госсовета Союзного государства. Кроме того, бы-ла достигнута договоренность восстановить в прежних объемах поставки нефти в Беларусь. "То, что мы сегодня платим приличную цену за газ, это факт. Мы нашли развязки по этому вопросу, и Россия компенсирует нам это расхождение в нынешней цене и реальной цене за счет реэкспорта нефти. На нефть цены сейчас приемлемые, тут у нас проблем нет и не будет. Мы заканчиваем в ближайшее время модернизацию наших нефтеперерабатывающих заводов, хотя они и сейчас очень высокого уровня. Но закончим - выход светлых нефтепродуктов будет 95%, тогда вопрос по нефти отпадет сам по себе. Мы сможем с любого рынка покупать нефть, перерабатывать у себя и получать соответствующую прибыль. Это россияне тоже понимают", - констатировал Александр Лукашенко. Обсуждались во время переговоров двух лидеров и другие темы. "Плюс вопросы человеческого характера, которые очень важны для функционирования Союзного государства. Мы их тоже обсуждали. Но тут критических проблем нет в отношении людей: перемещение, трудоустройство, пенсионные, социальные вопросы…", - пояснил Президент.
Наличие собственных проблем должно подталкивать Беларусь и Россию к единению в СГ
7 апреля, Минск /Корр. БЕЛТА/. Об этом Президент Беларуси Александр Лукашенко заявил в интервью межгосу-дарственной телерадиокомпании "Мир", сообщает БЕЛТА. "Давайте не будем замыкаться в национальных рамках. Да, стало сложнее, ввели санкции против России, по отдельным направлениям и против Беларуси еще сохраняют-ся. Понятно, есть проблемы. Так давайте вместе будем действовать. Как раз момент, который нас должен толкать к единению, к объединению, а мы, наоборот, создаем проблемы, чтобы не объединяться, а расходиться в разные сто-роны", - сказал Александр Лукашенко. Президент напомнил, что если бы в свое время страны не отошли от плана по построению Союзного государства, то сейчас бы не возникало вопросов не только со стороны журналистов, но и со стороны белорусов и россиян. "Я имею в виду договор о строительстве Союзного государства. Но мы же от него отошли. А должны были провести референдум и создать общий закон - общую конституцию нашего будущего Союзного государства. Но в свое время мы этого не сделали, взяли и повыдергивали отдельные вопросы и начали их решать. Слава богу, хоть так делали, это не во вред", - отметил глава государства. Говорить о полноценном формировании Союзного государства со всей присущей ему атрибутикой (общей конституцией, единой валютой и так далее) пока не приходится. "Мы сегодня к этому не готовы. И не столько белорусы, сколько россияне, россий-ское руководство. Но надо тогда решать другие вопросы. Что касается людей - мы немало сделали. Теперь надо на экономику посмотреть", - обратил внимание Президент. В частности, речь идет о равных условиях для развития и функционирования предприятий. "Какие здесь равные условия, если мы, предприятия наши, получаем природный газ в пять раз дороже, чем Россия? А общий рынок, как там конкурировать? Вот и приходится себестоимость со-кращать, чтобы соответствующую цену держать, и людям зарплату меньшую платить, и другие мероприятия про-водить. И модернизацию сложно вести, потому что прибыль уменьшается, - пояснил Александр Лукашенко. - Коль пошли на союз, давайте хоть в рамках союза Беларуси и России продемонстрируем, что мы можем создать равные условия и для жизни людей, свободного перемещения, трудоустройства, социальных вопросов, здравоохранения, образования и так далее, и для предприятий". "Принцип Союзного государства - равноправные отношения: никако-го не может быть союза, если нет равноправных отношений. Это не значит взять все, что у нас есть, в России и Беларуси, и поровну разделить. Я как-то говорил: если это взять и поровну разделить, то мы подавимся от того куска, который достанется Беларуси. Мы на это и не претендуем. Там 140 млн, 145 млн уже, наверное, человек, а у нас меньше 10 млн. Чего мы будем претендовать на равные доли? Ни в коем случае. Мы должны просто честно в этом отношении работать и дать возможность работать предприятиям и там, и здесь", - подытожил глава государства. Текст скрыт